В истории российско-польских связей было много эпизодов, которые трактовались каждой стороной в свою пользу.
Российская империя присоединяла части Речи Посполитой в 1772, 1793, 1795 годах, а также участвовала в Венском конгрессе 1815 года, известном как 4-й раздел Польши.
В свою очередь, польские военные были в составе армии Наполеона Бонапарта, в ходе военного конфликта между Французской и Российской империями в 1812 году и дали мощный отпор Красной армии спустя 109 лет. Это событие осталось в мировой истории как «Чудо на Висле».
Интересно, что в своей книге «Родная Европа» лауреат Нобелевской премии по литературе Чеслав Милош цитирует следующее высказывание Дмитрия Мережковского: «Россия – это женщина, у которой никогда не было мужа. Ее только насиловали – татары, цари, большевики. Единственным мужем ей могла бы стать Польша. Но Польша была слишком слаба».
События конца 30-х - начала 40-х годов в истории двух стран также трактуются историками и политиками двух стран с противоположных позиций. Очередной повод этому дала 80-я годовщина освобождения концентрационного лагеря смерти Аушвиц (Освенцим).
Эта памятная дата стала поводом для беседы корреспондента Русской службы «Голоса Америки» с профессором факультета свободных искусств Варшавского университета, историком и дипломатом, специалистом по истории Руси и России Иеронимом Гралей (Hieronim Czesław Grala).
Анна Плотникова: 27 января исполняется 80 лет с момента освобождения концентрационного лагеря смерти Аушвиц (Освенцим) советскими войсками. Владимир Путин, который был здесь в 2005 году, на этот раз приглашение приехать в Польшу не получил. Причина очевидна – Путин является главой государства, ведущего агрессивную войну против Украины. Кроме того, Польша подписала Римский статут, и, следовательно, должна выполнять решение Международного уголовного суда, выдавшего ордер на арест Путина. Но можно ли игнорировать главу государства, считающегося преемником СССР, чья армия освобождала Польшу от гитлеровских войск?
Иероним Граля: Давайте начнем с того, что преемничество России имеет довольно утрированный российскими современными элитами характер. Оно существует, когда надо, а когда не надо –заявляется, что это была другая страна, в которой мы были вместе со многими другими, ныне суверенными государствами, и почему вы на нас «катите бочку»? Получается, что Россия хочет иметь все положительные исторические последствия статуса преемника СССР и в то же время отрицать все его ошибки, злодеяния и преступления.
Я думаю, что освобождение Аушвица –это праздник представителей всех тех наций, которые совершили этот подвиг. Когда-то мы бы сказали – «народов СССР», но это емкое понятие. Это не означает, что один (хотелось бы сказать) глава государства имеет право встать на место всех тех, чьи предки 80 лет назад освобождали Аушвиц. Здесь никто не намерен ущемлять память о доблестных русских, никто не будет отрицать тот факт, что изначально «фабрика смерти» Аушвиц 2 предназначалась для советских военнопленных. Правда, в общем масштабе жертв советских военнопленных 15-17 тысяч. Если же говорить про общее число погибших в этом концлагере, то это 1 млн 200 тысяч евреев, 120-150 тысяч поляков, около 23 тысяч ромов (цыган). Всего примерно полтора миллиона человек. Память об освободителях существует и никуда не исчезнет, но мне кажется, что уж если чтить память, то преемников армии-освободительницы, а не носивших малиновые околыши участников заградотрядов.
А.П.: Как вообще в Польше относятся к памяти о Второй мировой войне и роли в ней СССР?
И.Г.: Для Польши, конечно, участие СССР во Второй мировой войне начинается не с «Плана Барбаросса» и июня 1941 года, а с 17 сентября 1939 года - с так называемого «освободительного похода», который позволил Молотову заявить в эфире Всесоюзного радио об «уродливом детище Версальского договора», имея в виду Польшу. Как мы можем относиться к стране, которая ударила нас кинжалом в спину, имея с нами пакт о ненападении? Стране, которая должна быть если не благодарна нам, то, как минимум, лояльна, потому что пять лет до этого пакта мы отказывались от всех предложений фашистской Германии пойти против России.
СССР принял предложение «руки и сердца», а теперь господин Путин обвиняет польских политиков как “фашистов, пособников Гитлера” и прочее. Это не мы проводили совместный с Вермахтом парад победы в Киеве, Витебске или Минске. Это устроили советские войска вместе с Гудерианом в Бресте – городе, только что совместно растерзанной Речи Посполитой. И этого из истории не выкинешь. Можно вертеть фактами, но или ты историк, или ты «иллюзионист» и врун. Здесь мы имеем дело с сознательным враньем, поскольку президент России принадлежит к той категории политиков, которые считают, что история, это не то, как было, а это то, как нам выгодно представить, как было. Это не то, что было в реальности, а то, как мы это хотим подать. Имея таких «ученых» как Кадыров или Мединский, все становится понятно.
А.П.: А что говорят в вашей стране по поводу недавнего высказывания Путина о том, что поляки якобы сами спровоцировали Гитлера, вынудив его напасть на Польшу?
И.Г.: Разве профессиональный историк должен комментировать слова, с которых капает невежество? Как тот, кто уважает Россию, ее сложную историю и понимает как хорошие, так и плохие ее моменты (из песни слова не выкинешь!) может воспринимать слова человека, относящемуся к истории своего отечества как к рулетке? Который вытаскивает жетон, который ему в данный момент удобен? Ведь это стоит в одном ряду с другими выступлениями Путина на тему начала войны - чья была вина, и так далее.
Когда-то я написал в одной из своих статей, что за последние сто с небольшим лет в России было два «вождя народов», которые возомнили себя крупными профессиональными историками. Но какой вывод из этого получается – судя по всему, в Тифлисской семинарии учили лучше, чем на элитарном ленинградском юрфаке.
А.П.: Ещё одна острая тема для памяти поляков – трагедия в Катыни и Медном. В России до сих пор предпринимаются попытки утверждать, что расстрелы польских офицеров в Катыни и Медном были произведены немцами. Недаром в России запрещены статьи польского политика журналиста Яна-Новака Езераньского, писавшего: «У России два лица. Одно – ужасное, нечеловеческое и преступное, которое проявилось в Катыни, Медном и Харькове, а сегодня заново проявляется в Чечне. И есть второе, которое мы видим в героическом признании лжи собственного прошлого и очищении своего народа от совершенных преступлений» (публикация 4 марта 2000 года в “Gazeta Wyborcza”). Какой отклик недавние попытки российского официоза обелить свое прошлое имеют в польской академической среде и в обществе?
И.Г.: В академической среде мы уже устали на это реагировать! Если российские бравые академические фундаменталисты хотят так публично объяснять эти трагедии, не осознавая того, что получается, будто последние президенты России лгуны, вруны и идиоты - то это внутрироссийское дело. Горбачев и Ельцин признали, а «великий историк» Путин даже рассуждал в Польше о том, что наверняка Сталин принял это решение эмоционально, поскольку отреагировал на неудачу армии Буденного на Львовско-Замойском направлении, так как это отразилось на поражении Тухачевского. Ведь Иосиф Виссарионович как член РВС Юго-Западного фронта, который тогда не хотел подчиняться приказу идти прямо на Варшаву, прекрасно помнил и масштаб поражения и свою в нем вину.
И если Путин это признавал многократно, то где теперь эти бравые поборники авторитета президента, и почему они еще не подают иск в прокуратуру “за оскорбление верховной власти в России, оскорбление президента, пособничество вражеской пропаганде”? Хотите доказать с помощью Катынского дела, что вы не уважаете свою власть и собственную юриспруденцию, следственную систему и так далее? Где эти бравые “бастрыкины” и компания? Это не то же самое, когда простого учителя тащат в кутузку за то, что он сказал, что ленд-лиз был большой подмогой для СССР и без него, вероятно, Красная армия не дошла бы до Берлина. Оказывается, Путин является орудием польской пропаганды, если он признает? Простите, но это уже шизофрения!
А.П.: Возможно ли, с вашей точки зрения, в исторической перспективе значительное улучшение польско-российских отношений, и что может обусловить этот процесс?
И.Г.: Знаете, нет такого в отношениях народов, как вечная вражда, или вечный конфликт. Россия и Польша должны брать пример с мудрых англичан викторианской эпохи, которые говорили, что Британия не имеет вечных друзей и вечных врагов, у Британии есть вечные интересы. Мы же имеем массу общих интересов. Мало того! Чеслав Милош написал такую интересную фразу, что между поляками и русскими существует довольно странное взаимовлечение. Даже когда мы чувствуем возможные оттенки неприязни и прочего, наверняка это в силу того, что нам, как правило, очень тяжело простить соседу, ведь он знает все, что у нас происходит дома и знает про нас все то нехорошее, что нам самим хорошо известно.
Польша знает про Россию то, что знает, а Россия так же знает про нас. Но что заставляет меня быть оптимистом, то хотя бы то, что даже во времена раздела Польши существовало представление о положительных добрых россиянах. Если Мицкевич в эпоху подавления Россией нашего Ноябрьского восстания 1830 года обращается к «Друзьям-москалям», (стихотворение «Do Przyjaciół Moskali» из III части поэмы «Dziady»), это ведь о чем-то говорит, правда? И есть честные русские, даже с которыми мы воюем, а это есть у Мицкевича и Словацкого - то есть, в великой польской литературе. Если более века порабощения Польши, ссылок, каторги и утопленных в крови восстаний не лишило нас «иллюзии», что мы можем с вами жить через межу и дружить, значит, наверняка, есть надежда.
Поляки и русские должны чаще задумываться над опытом Франции и Германии, которые воевали, начиная с пятого века и до двадцатого! Можно же было, в конце концов, договориться! Если мы себе представим, что еще сто лет тому назад французы и немцы спорили не об Эльзасе и Лотарингии, а с пеной у рта доказывали друг другу, какой национальности был Карл Великий – как его надо называть Charlemagne или Karl der Große? А теперь это общее достояние Западной Европы, объединенной Европы. Для России в будущем есть место в объединенной Европе, но надо помнить, что это место надо себе как хорошую ложу в театре обеспечить честным образом, оплатив это не насилием и преступлениями, а уважением к демократии, к правам человека, своим собственным гражданам, к соседям и к закону.
Форум